谢国忠PK龚方雄 初级牛市还是泡沫破裂前夜？

进入5月以来，世界各国对全球金融危机的认识初步稳定，股市、宏观经济也逐渐出现好转的迹象。而A股的投资者更是从率先复苏的市场中受益，不少人都宣称从股市赚了超过50％的利润。

可就在这样的市场背景下，经济学家对A股未来走势的分歧也正逐渐深化。“近期大家都说股市是经济的晴雨表，股市好市场就会好。但我们的经济实际上仍有很大的结构性问题，说股市好经济就会好是不对的。”独立经济学家谢国忠(博客 谢国忠吧)昨日表示，目前股市只是进入到了一个僵持阶段，而一旦中央政府收紧钱袋的时候，伴随着加息声落，股市的泡沫就很有可能破裂。而与此同时，摩根大通首席经济学家龚方雄近日却表示，目前经济见底的信号更加明显，下半年经济亮点闪现，中国的股市也已经进入了牛市的“初级阶段”。多空两方究竟谁的势力更大，牛熊的碰撞让市场将走向何方，本期“每经周末大论坛”邀请到谢国忠和龚方雄两位学者，就A股的未来进行探讨。

　　关键词·房地产市场

　　谢国忠：加息将猛烈冲击楼市

谢国忠认为，中国的房地产库存过高，同时每一任地方政府都要靠房地产支撑经济，因此新盖的房子可谓此起彼伏，究竟库存多少谁也难以确知——在大的金融危机中，肯定会有房地产商倒下，而目前中国房地产商的情况并不正常。

NBD：此前楼市“小阳春”及目前传出的开发商涨价消息是否意味着开发商无房可卖的情况将会出现，房地产市场已经启动了吗？

谢国忠：房子缺不缺看库存就行了，中国有20亿平方米库存房，大约合3300万套，中国人有多少能买得起房子？

NBD：您曾说过，如果说现在宏观经济是0的话，房价还在100的位置，两者要接近平衡，那么房价要跌到什么程度才体现这种平衡？

谢国忠：这个要用存量比来衡量。以香港为例，房子在香港是按照两个方面考虑，供应量一般是存量的1％，平均房价则是工资收入水平的1.5到1.6倍。比如香港人月工资是1.6万港元的话，由于这些买房者中有一半人住公房，那么剩下买房的人平均工资算2.5万港币，而房价则是4万港元/平方米。

但是现在中国房地产的供应量是存量的4％~5％，房价是工资的3倍左右，供应量和价格都很高——这种情况在市场刚开始的阶段是可以的，就比如现在的汽车消费，刚开始有钱人买车，后来车供应越来越多，车也会逐渐降价，卖给不那么有钱的人，这一次汽车消费大幅上升也是降价引起的。

NBD：目前市场的主要问题是信息不透明吗？未来房价会怎样？

谢国忠：现在大家就是搞不明白到底库存多少房子——好的时候数据只说房价、库存上涨了一个百分点，坏的时候就说降了一个百分点，要知道房价一波动就应该是10多个或者20个百分点才对。

房子这波卖了，下一波消费者就不买了，只能卖给收入更低的人，房价需要一点点的打折，慢慢地下降。一般房价下降快的时候是市场利息上升快的时候，现在房价下降得慢是因为银行的利息太低。中国政府的愿望是房价慢慢降，但是如果明年全球都加息的话，对房地产市场的冲击就会比较大。

龚方雄：现在是买地建房好时机

龚方雄指出，在我国经济逐步好转的过程中，房地产市场会充当领头羊的角色。他认为，房地产市场的投资启动之后，就会为未来经济的增长带来诸多亮点。

在他看来，房地产行业正面的反馈是最多的，开发商的库存目前很少，全国平均的房地产库存量按当前成交量来计算大约能维持7个月左右，“到年底时就应该消化得差不多了，所以明年楼市的价格可能会上升。”

但是未来新房的成交量还会下降，但这并不意味着房地产市场将重新进入低迷。龚方雄认为，购买力在向二级市场转换，中国南部地区将引领中国房地产市场反弹趋势，比如深圳二级市场成交量非常大，可见房地产市场在恢复中其投资效率很高。在老百姓投资之后，发展商便可以回笼资金，重新购地。“现在正是买地、建房的一个好时机，不仅地价便宜，建筑材价格下降，建房成本也便宜。”

龚方雄算了一笔账，如果开发商在下半年开始行动，新建的房源要等到2011年、2012年才能建好开始销售。而在那时候全球经济已经稳定，市场上最担心的便是通货膨胀。前期由于有通货紧缩的压力，资金回笼后，房企有钱买地开始建房，到通货膨胀时再进行销售，其盈利就会非常好，可以形成良性循环。

　　关键词·宏观经济

　　谢国忠：全球金融危机2010年才会见底

早在2009年初，谢国忠就撰文对宏观经济进行了预测。他表示，2009年一季度将是全球经济硬着陆阶段，二季度会有一次熊市反弹，各国尤其是美国会采取印刷钞票等措施应对危机，但如果不对已经出现结构性问题的经济进行调整，那么2009年4季度通胀就会到来——此时人们会发现问题还没有解决，而通胀又已到来，世界经济将重新陷入危机，市场再度见底，因此2010年才是全球金融危机见底的时候。

谢国忠表示，启动新一轮经济增长必须满足两个条件：首先是美、英等消费经济国家的债务相对于收入的水平必须重返20年前的标准；其次，中国、日本等制造业出口国必须显著弱化其生产导向性特征。

NBD：消费经济国的债务与收入比要回到20年前，是回到格林斯潘宽松货币政策之前的状态吗？

谢国忠：目前消费经济国家家庭债务普遍在100％左右，比应有水平高出了50％。这主要是格林斯潘的宽松货币政策导致，因为这些宽松的货币并没有形成通货膨胀，只是形成了债务。

现在有两种方式还债，一是居民增加储蓄还钱，另外是发动通货膨胀把债“胀”掉。美国居民此前的家庭储蓄是8％，后来泡沫中掉到了负0.2％，现在又回到了5％~6％，那么这个还原过程肯定要求储蓄率还要高，比如回到10％以上，并且要在10％以上保持一定时间才能把债务降下来。那么通胀胀掉这个债务也是可能的，因为美国居民的债务多是10年期，如果债务利率是4、5个百分点，而通胀达到了7、8个百分点，债务就相对减轻了。

不过，明年经济会很糟，因为通胀到来后印刷钞票已经不起作用了，继续印钞只会引发恶性通胀，而经济问题还没有解决，市场泡沫破灭的速度会超过政府制造泡沫的速度，资产价格很有可能再次下跌。全球经济会第二次下挫。

龚方雄：我没有靠内幕消息打天下

　　2008年上半年曾经发生的对大盘行情判断的失误，2008年下半年对政府推出财政刺激政策的准确判断，都曾将龚方雄推向风口浪尖。在2008年研究业绩被上述排行榜盖棺定论之后，龚方雄又如何看待过去一年的种种质疑？

在资本市场持续动荡的2008年，龚方雄准确预见了许多重大趋势。他和他的研究团队是靠什么再度成为 “中国最优秀”的？
　　
　　昨日，摩根大通首席经济学家龚方雄所带领的研究团队，再度被《机构投资者》杂志评为2009年中国最优秀的研究团队。
　　
　　这已经是龚方雄连续四年获此殊荣。该杂志的年度金融机构研究团队排行榜，被市场普遍视为金融业的“奥斯卡”奖项。
　　
　　2008年上半年曾经发生的对大盘行情判断的失误，2008年下半年对政府推出财政刺激政策的准确判断，都曾将龚方雄推向风口浪尖。在2008年研究业绩被上述排行榜盖棺定论之后，龚方雄又如何看待过去一年的种种质疑？
　　
　　此外，面对当下扑朔迷离的A股市场，以及观望中的房地产业走势，龚方雄又有什么见解？昨日，龚方雄就以上问题接受《每日经济新闻》独家专访。
　　
　　提供投资建议的依据
　　
　　《每日经济新闻》（下称NBD）：您的团队已经连续四年被《机构投资者》评为中国最优秀的研究团队，有何秘诀？
　　
　　龚方雄：金融业的“奥斯卡”奖能够连续四年授予摩根大通，这是市场对我们一个相当好的认可。四年中，市场有熊有牛，但我们能够被连续评选，我认为主要基于我们给投资者的建议具有可操作性、预见性及独到性。我们希望为投资者提供超出预期的服务，而我们依靠的正是以上三点。
　　
　　NBD：与其他经济学家相比，您的投资建议有哪些独到之处？
　　
　　龚方雄：对全球市场走势的掌控，以及对国内经济、市场和政策过程的理解，是我们提出投资建议的独到之处。中国的经济受到政策层面和国内特有因素的影响非常大，像国外投资者那样只关注市场，往往不会得到正确的结论。
　　
　　例如2005年2、3月份，我们曾经准确判断出夏天时，中国汇率体制改革会推出。这正是因为理解了汇率改革对中国经济发展的重要意义，以及了解美国对于此事的敏感性，二者结合才做出的判断。

谢国忠PK龚方雄：一方坚持唱空 一方声声言多

市场未来究竟怎么走？目前的点位投资者进入是赚钱还是亏钱？著名经济学家龚方雄和谢国忠的观点鲜明对立。龚方雄主牛，认为目前是牛市初期，每次下跌都是买入时机。谢国忠主熊，认为目前市场至少还要熊一年，提醒投资者反弹最终是碎钞机。

　　3月下旬，尽管市场连续上涨，但是市场仍然普遍认为A股是反弹而非反转。此时，摩根大通中国区首席经济学家龚方雄抛下重磅言论：宏观经济已经见底，股市也逐步回暖，市场处于“牛市的初级阶段”，并呼吁全球投资者应重仓中国股票。

　　但谢国忠在几天之后就撰写文章称，流动性不是出路。想在经济衰退时期吹出一个股市泡沫，实在是极其困难，很多人都选择快速获利了结。

　　进入4月份，双方明显相反的观点并没有变得缓和，反而进一步对立。龚方雄铁板钉钉地表示：未来几个月，上证综指将上涨到2800-3000点。并提醒投资者应该转换心态，在股市下跌的时候买入股票，尤其是大跌应该大买。

　　可是谢国忠4月中下旬却连发五篇文章，提醒 投资者不要进入股市。谢国忠认为，这轮上涨仅仅是最终以泪水作结的熊市反弹，再融资将吞没当前这场反弹。全球市场正在经历一轮绵延的熊市，这种形势将至少 持续到2010年。“必须记住，熊市反弹是零和游戏，甚至还是负和游戏。在每一次反弹后，市场可能会跌得更狠。”谢国忠称。

　　归根结底，龚方雄和谢国忠对于A股牛熊的辩论，是源于对宏观经济的不同判断。龚方雄认为，从环比数据上看中国经济已经见底，美国的经济数据也在好转，因此A股不可能再重新跌回1600点，A股已经完成牛熊转换。

　　但谢国忠要悲观得多。他明确指出，债务危机远未结束，美国金融部门的债务并没有降低，债务泡沫破裂引发的不利后果才刚刚显现，美国房地产价格仍在下挫。没有任何证据证明宏观经济已经见底或者看到见底的曙光。

　　两位经济学家的观点代表了目前A股的两种主流看法。目前，龚方雄和谢国忠的隔空PK愈演愈烈，似乎也反映出目前A股多空的激烈争夺。